高峰对话丨是先成功才幸福，还是幸福的人才能成功?
AI的快速迭代正在重塑世界，也在重构未来的学习。当信息洪流让世界变得“触手可及”，青少年为何反而遭遇“空心病”的侵袭，找不到幸福感与意义感?当未来充满变化，“不确定性”成为常态，家长开始不断寻找“成功路径”，忙着为孩子成长规划最优解。AI时代，如何真正让每个生命蓬勃生长?教育的本真究竟去往何方?
面对这样的教育迷思，教育者们从未停止探索。清华大学教授彭凯平从积极心理学出发，为教育锚定了“情绪与意义共生”的核心;义格教育集团董事长、赫德赫贤学校创始人孙涛从自身经历出发，在校园里探寻“我是谁”“何谓幸福”的人生命题;产品战略专家梁宁则以“真需求”为切口，追问如何守护孩子的精神成长。
近日，义格教育集团举办的“首届儿童青少年积极教育大会”上，三位嘉宾齐聚圆桌，围绕“积极教育如何赋能学生终身幸福与全面发展”的核心议题，从家庭关系到校园建设，从情绪价值到生命力唤醒，展开了深入对谈，为迷茫中的教育者与家长，点亮了回归生命本真的教育方向。
今天的孩子，为什么不开心?
冯澍：非常感谢各位参加首届儿童青少年积极教育大会!我们都说积极教育其实是幸福的科学和幸福的教育。首先请问三位用最简短的话表达一下，你们的心目中幸福是什么?
梁宁：对我来讲，幸福就是我和我关注的人或事的关系，大家可以安然共处，这就是幸福。
彭凯平：积极心理学对幸福有一套科学定义，就是PERMA模型。幸福要有情绪、有沉浸、有关系、有收获、有意义。我把它简化为两个：一是快乐，就是愉悦的情绪;二是赋予这个快乐以积极的意义。
简单讲，幸福就是有意义的快乐。
孙涛：刚刚坐在会场里，我就感受到了幸福。我知道自己在这里，感觉跟周遭的一切，好像跟每个人的呼吸都是共通的，那种无我的福流状态，让我特别幸福。
冯澍：此前听硅谷投资人纳瓦尔谈幸福，他的答案是“接纳当下的我，这就是幸福”。回到当下，我们的物质生活已经极大富足，孩子的物质需求也得到了很大的满足。但我们也看到，越来越多的孩子不快乐，从“空心病”到“四无孩子”，这个问题变得愈发严峻。
现在的孩子，为什么不幸福?这引发了我们对教育怎样的思考?面对教育选择，当越来越多的家长希望“既要又要还要”的时候，到底什么才是当下教育的“真需求”?
梁宁：过去两三年，我一直在思考这个问题。之前我们学习是为了得到知识，送孩子去上学，好像要让他变成“知识容器”;再用一系列考试来判断这个容器的“容量”。但是今天，最好的知识容器就是AI。我们给AI灌知识就好了，为什么要灌一个孩子呢?
我们的教育制度、社会协同制度，都是工业时代过来的。过去我们常说“学以致用”，也就是在一个特定环境里，用封闭的知识，完成制定的任务。这项工作做得最好的，不就是AI和机器人吗?
所以今天，也许教育的目标要变了，变成“学以成人”。我们不是把孩子做成知识容器，而是让孩子在学校的框架里，成为一个更完善的人。在获取知识的同时，他要有精神的成长。
其实每个小孩子，都有非常蓬勃的精神，他有无尽的好奇心、探索欲，会一直问问题。但随着孩子长大、升学，他的好奇心在下降，有越来越多的东西不想探索。我们会发现，随着年龄增长，很多人的精神反而在坍塌。所以我一直在想，教育是不是可以有更多选择，精神要如何成长?
冯澍：这个问题我想抛给孙涛先生。赫德、赫贤学校已经走过十多个年头。您作为学校的创办者，三个孩子的父亲，如何看待教育这几年的变化?您又为什么要把积极教育作为赫德、赫贤学校未来一个重要的战略方向?
孙涛：11年的办学之旅，现在回头看，更像是我的一场自我探索，包括“我是谁?”“我存在的意义是什么?”
今天我们很大的焦虑都来自“不确定性”。随着AI大潮来临，随着国际政治经济环境变化，大家都在焦虑。我的孩子到哪里读书?学什么专业?将来从事什么工作——大家都在试图寻找那个确定性的答案。
我考大学那时候，是先填志愿后考试。那时没有互联网、宣讲会，我就看到了北大的宣传海报，觉得北大好漂亮。我说，我想去北大。我妈说：“你疯了?北大理科全省只招6个人，你连年级前30都没进过。”我也不知道哪里来的勇气，我说今年考不上，明年肯定能考上。我很幸运，考上了。
回头想想，过去没有那么多信息，没有那么多确定“路径”，反倒让选择简单了许多。但今天，社会上好像有某种“任务清单”，好像你只要完成这些任务，达到怎么样的条件，你就会找到一份工作，你做了什么样准备，就能进某个行业，在多少岁时能赚多少钱，然后你就幸福了。
但这恰恰是我在创办赫德、赫贤学校之前，最大的不幸福感。我貌似过上了那种别人眼中“幸福的人生”，但我并没有感觉到幸福，我没有找到生命的意义。虽然关于“我是谁”这个问题看上去很大，但我觉得，应该是在孩子们走进青春期后，需要帮他们一起去思考的。
过去的11年里，我看到了所谓“确定性”的进一步坍塌。过去，哪怕是海外升学，也好像有某种公式，家长们也会功利地选择学哪个运动、选什么乐器、参加什么社团更容易进藤校，但很少有人真正去思考，这些是孩子的真需求吗?
或者，我们作为家长的真需求是什么?答案是肯定的，我们希望孩子幸福。但人不是因为成功才幸福的，大概率是因为你幸福了，进入福流(flow)的状态了，你才会成功。就像梁宁老师在《真需求》里写道的，优秀的组织都是因为做自己，真实地做自己，才变得成功。所以成功跟幸福并不矛盾，但我们把方向搞反了。
今天我们坐在这里开启这样一场对话，开启未来下一个10年的教育，我希望跟大家一起思考，什么才是我们真正想要的，那个“我”是谁?我们来到世界的意义是什么?随着不确定性的进一步加剧，家长也在怀疑所谓的成功路径，我们也就有机会去实践这样的教育。
如何建构学校与家庭的积极教育生态?
冯澍：下一个问题想请问彭凯平老师。我们都知道积极教育的可贵，但目前整个教育的大环境仍然充斥着内卷，评价体系也相对单一。如果我们想在家庭、学校中构建一个积极教育的“微生态”，需要怎么做呢?
彭凯平：我们最近开始在学校进行积极教育实践。我觉得在学校层面，有五个努力的方向。
第一条就是还是要有一支队伍，学校应该有一个“心理副校长”，主要管这方面的事情。另外我们要有一支对心理学有经验、有热情，愿意帮助学生、老师的心理学工作者队伍。
第二就是要有一套课程，这个课程就是我们讲的生命教育，积极教育。而且我希望这个课程是一个公开、显性的课程，而且要把它变成全校都可以学习的通识课程，或者叫做学校的基础课。
第三要有一个空间和平台。人受环境影响特别大，所以一定要有一个空间，大家可以来谈心、说话、交流、沟通。这个地方要有一些清香的气息，要有温暖的环境，让人可以放松下来。
第四要有一套仪式，把幸福做成行动。这个行动就是每天问候别人，就是要给孩子微笑的时间、行动的时间、户外活动的时间、做游戏的时间……把积极的能量通过行动化解出来，并把它变成一套系统，融入孩子们的生活习惯，形成有一套仪式，因为人其实是一种仪式的生物。
最后就是要有一种文化，最重要的就是评价体系。我们以前的评价体系都是学科成绩，让大家很内卷。我们可以创造一种全新的评价体系，看看有多少孩子阳光灿烂，笑得比较多，跳舞跳得好，打球打得不错，做善事做得比较积极。我们找到这个评价体系，整个文化就发生翻天覆地的变化。
家庭层面的积极教育怎么办?我当年提出过一个“3C原则”。
第一个C叫作Companion，陪伴。我们回家的时候一定要有陪伴的时间，换句话说就是一定要有家人在一起的时间。
比如说家庭会议。其实大家不要以为家庭会议，现在家庭会议有个毛病，就是那个妈妈在那指导大家，训大家。我觉得家庭会议就是大家闲聊，今天上了什么课，做了什么事儿，遇到什么人，聊一些轻松的、愉悦的、启发智慧的事情。如果这种会议听起来比较正式，那我们就利用吃饭的时间闲聊。甚至孩子做作业的时候我们去陪伴，但不是监督，而是可以在旁边看一些愉悦的书。
第二个就是Communication，沟通。
70年代有两个人类学家做了一个很有趣的研究。他发现中产阶级的孩子上大学、出人才的比例，都要比底层的孩子要高。原因是什么?他就发现中产阶级的父母亲跟孩子说话多，平均三年下来，如果能够说达到3000万单词，这个孩子的未来的智商要比同龄人高10分到30分。所以家长要多哄孩子说话。跟他聊聊一些没有答案的问题，不要聊政治，而是多聊一些为人处世、人情世故的话题，这个叫作Communication。
当然除了说话之外，还有拥抱、非言语沟通，一个爱的欣赏，一个温情的拍拍肩膀，打打闹闹，嘻嘻哈哈、勾肩搭背，一定要把咱们中国那种父道尊严的封建式的想扔到太平洋里去。
最后就是要有Culture，也就是家庭的文化氛围，家里可以有些制度，比如一定彼此要关怀，父母不要把工作烦恼带到家里来，不要当着孩子批评丈夫或者妻子，要维护彼此的尊严。这是特别重要的技巧。
冯澍：彭老师的这几个观点，让我联想到了梁宁老师在《真需求》中讨论的“情绪价值”。在这个时代，情绪价值正在变得非常重要。梁老师，在您看来，情绪价值在教育中有怎样的体现?
后来我发现，接纳自己非常重要，我们要知道自己生来具备的品质。孩子都是“本自具足”的，比如在赫德、赫贤幼儿园，每个孩子都是超级自信、非常自在的。他们可以唱歌跳舞，相信自己就是超人，也不会有所谓的羞耻感。
但为什么长大就慢慢变了?他们越来越自我怀疑，越来越跟随周遭的定义。周围的人也许都在说：你还不够好，你要变得更好。 我们都希望看到一个孩子最本真的样子，心中有爱，眼里有光。但我觉得最重要的，应该是首先要让孩子知道，你是可以的，你什么都有，你就是那束光本身。
我们要在学校构建一个安全、温暖、有爱的环境，给孩子更多体验的机会，包括学术的、体育的、艺术的，各方面体验。让他能在各种体验中去发现自己的优势，从而更好地接纳自己。
积极心理学也并不是主张你一定乐观，而更重要的，是培养一种心理韧性，在你悲观沮丧的时候，你会知道“这也是可以的”。积极心理学也不是要求你一定做到什么，而是真正的自我接纳。有些天赋你注定没有，但你可以找到自己的与众不同之处，接纳自己，建立自信，探索更多可能。
在学校里，如果我们能构建安全的环境，让孩子可以犯错，可以表达情绪，允许一切可能，允许孩子按自己的生命节奏去成长，孩子才能更好地成为他自己。我很喜欢这次积极教育大会的主题：Empower every child to flourish，让每个生命蓬勃绽放。Empower的意思是赋能，孩子本来就有，我们只是帮助他们看到自己，看到那个无所不能的自己。这就是我们作为教育者和家长，能做的最好的事情。
四、AI时代，最宝贵的是“生命力”
冯澍：教育就是被允许、被看见，让每个生命蓬勃绽放。在AI时代，我们经常看到各种讨论，有哪些我们人类的特质是不能被AI取代的。那么，我想最重要的，应该是我们生而为人的生命力，我们都是有生命的、活泼泼的个体。想请问各位，是如何定义“生命力”的?以及，你们对未来教育有怎样的憧憬?
梁宁：薛定谔说，生命以负熵为食。我们建构秩序，输出秩序，这就是我们生命的痕迹。
如果把人和AI对比，人类最大的特点就是“在乎”。AI有算法，知道正确答案，但人有发自内心的在乎，它让我们对真相的追求不停留在表面，对答案的要求不停留在标签，而是一直向前探求。如果一个孩子知道了自己在乎什么，他就有了一路向前的线索。
